Andrei171974

Ну вы уже предлагаете целый комплекс. Замена турбины, форсунок с большей производительностью. Здесь ключевое слово сочетание " большая производительность" О чем это говорит? А на счет прошивок конечно давайте пообщаемся. Только я так предполагаю, что только от общения не чего не произойдет. Вы хотя бы в теории сдесь объясните откуда появиться эта фантастическая*** , прирост мощности двигателя. Если составляющую, основу этой энергии вы уменьшите.При этом конструктивно существенно, в авто не чего не меняется.

Цитата: Сообщение от wmtune Байки, законы...а расход то обычно снижается. Все клиенты утверждают, что увеличивается, и значительно 3-5 литров. Проверенно на около 30 авто. Один из примеров: Вито 639 109, официально 13 литров городской режим. Даже по моему 13.5 литров.После "чиповки" реально стал 12.5 литра. Можно сказать, ура. Расход меньше заявленного. Но дело в том, что на стоке было 8 литров. Производители автомобилей значительно завышают расход топлива в технической документации. И по этой причине нужно исходить не из технической документации , а из реального опыта. Проверить расход до и после тюнинга.Мои слова мона проверить в нете. По отзывам владельцев авто. Реальный расход 109 витька по городу 8-9 литров, за городом 6-7. По документации более чем у 112. Или вы в состоянии изготовить прошивку , на которой данное авто при расходе 6-7 литров , будит выдавать мощность 111 витька? Могу скинуть вам стоковую, докажите свои утверждения. До вас пытались уже 3 известных в данной области людей. А то вы прям обнадеживаете. Можно же при таком раскладе , с помощью прошивки ЭБУ людям обещать значительную экономию топлива. Про прирост мощности мона умолчать, не каждому нужен прирост мощности.Только из за этого будут приезжать за оказанием такой услуги. Замутим бизнес уважаемый? Только в реальности ,это сделать не реально. Сколько двигателю нужно , он свое возмет. Сколько дашь, столько сил и получишь. Не нужно забывать , что двигатель внутреннего сгорания. Это агрегат, так сказать "конвектр" тепловой энергии в двигательную.Ключевое слово здесь энергия. Нужная энергия, для движения авто , из воздуха не появляется. К примеру для того, чтобы двигатель работал правильно, топливо в камеру сгорания должно поступать в определенном соотношении "бензин-воздух". Идеальным соотношением считается, когда на одну часть паров бензина приходится 14.7 частей воздуха. Такое соотношение называется стехиометрическим. Если вы увеличиваете надув( количество воздуха) следовательно для правильной работы должно быть увеличено количество топлива. На одной игре углом зажигания не чего не добиться, диапазон регулирования очень маленький, остался от производителя авто.

Это байки для завлечения клиентов. Законы физики еще не кто не оспорил.

Цитата: Сообщение от veloseeped Товарищу лень прочесть даже правила данного форума. О каких винолсах можно с ним говорить 3. Участнику не разрешается: ... 3.10. Создавать тему или создавать сообщение ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ (за исключением сокращений или наименования компаний, торговых марок, товаров, и прочего, т.е. всего того, что традиционно пишется в верхнем регистре). Как в вашей среде обитания, называют человека который говорит одно, а делает противоположное? Вы наверное сами не читали правила, кроме п.3.10. Обратите внимание на п.3.7 , и ответьте на вопрос: Какое отношение имеет ваш ответ , в посте 156 , к данной теме?

А каким образом , все что вы сказали относится к редактору калибровок? Вы имели в виду, что не во всех редакторах данные калибровки мона увидеть? Или не во все можно эти калибровки править? Какую именно мысль вы хотели выразить?

Цитата: Сообщение от mn1982 да есть забугорные сайты, где много что объяснено, правда написано не просто на англ., а на тех. английском, а это сложно. Вот например узнал за бугром, что MPPS это круто до тех пор пока блок не завалишь, поэтому надо покупать совместно с BDM-100. Ну и еще много что интересного. Только не забывайте, если положишь блок МППСом, то это поправимо. А если БДМом, то это все. Блок на свалку. Очень внимательно нужно подключать БДМ.

Вот, что нашел, на просторах интернета. Нами был проведен анализ прошивок, предлагаемых зарубежными тюнинговыми фирмами, а также прошивок, созданных в программах типа WinOLS. Все эти прошивки сходны между собой по методам улучшения динамики автомобиля, при этом все они содержат одни и те же ошибки. Например, для увеличения количества подаваемого топлива, изменены таблицы времени открытия форсунок. Это, конечно, дает какую-то прибавку топливоподачи, но приводит к полному дисбалансу между динамическими коррекциями топливоподачи, количеством первичного впрыска и фазой впрыска. Все дело в том, что для увеличения количества впрыскиваемого топлива необходимо менять именно таблицы базовой топливоподачи и таблицы, ограничивающие ее количество, но никак не таблицы времени открытия форсунки. Если привести аналогию с хорошо известной всем «бензиновой» системой управления Январь-5.1, то получается, что для обогащения смеси мы изменяем статику форсунки, а таблицы желаемых составов смеси не трогаем. Как говорится, без комментариев. Следующая распространенная ошибка заключается в том, что изменена таблица желаемого давления наддува, но не изменено предельное давление наддува. В результате достигаемая прибавка максимальной мощности существенно ниже, чем могла бы быть. В не[/I]которых прошивках наблюдается изменение таблиц, внешне похожих на топливоподачу, но никак с ней не связанных (мало того, в попавшейся мне прошивке такая измененная таблица отвечала за работу CAN-шины). Сразу видно, что это WinOLS. Кроме вреда, такое калибрование ни к чему хорошему не приводит, так как тюнер совершенно не представляет, что именно он там «накрутил». Этот список можно продолжить, но не более, чем на пару пунктов, никаких других существенных изменений в таких прошивках обычно нет. Я это к тому, что не каждый считающий себя умельцем работать с прошивкой, действительно умеет это делать.

Цитата: Сообщение от mn1982 Ты/Вы третий кто мне отвечает так, я ж не виноват, что тут ангелы-прошивальщики сидят, а люди-дурачки заходят детские вопросики задают. Ну что б не было такого, просто можно создать тему: "Новичкам читать обязательно" или "Идите по ссылки на тот форум, там "овечки" тусуются и задают глупые вопросы". С наступающим! =) При чем здесь овечки, и остальное. Вы в адеквате вообще? Челове к задает вопросы, не понятно о чем. Ну к примеру. Цитирую:"Прочитать, выслать дамп специалисту. Поправить. Залить. То есть будет лучше/хуже качество (что дольше это понятно), если сравнивать между данной прошивкой и прошивкой чип контор (АПР,РЕВО). Сп." Лично мне неясно, что именно вы имеете ввиду под словом лучше? Правильно Вам люди отвечают. Им тоже не понятно, чего вы хотите. У каждого , свое понимание слова лучше. Другими словами, я вам предложил выразить свою мысль , более конкретно. Изменение каких параметров, свойств у автомобиля и на сколько?Чего вы ожидаете, от тюнинга? Каких результатов? На ваших автомобилях ,какие блоки стоят? И вас с праздником!!! С чего вы взяли, что кто то на данном форуме пользуется услугами названых вами контор? Да и само название темы , явно говорит, что эта тема для новичков. Для кого то лучший показатель это увеличение мощности и динамике. Расход топлива не интересует. Для другого лучший показатель экономичность. То есть, перед человеком, кто крутит прошивку, стоит определенная задача. Которую перед ним ставит заказчик прошивки. Параметра лучше или хуже , в таких науках как физика,химия, механика,теплотехника, электротехника, информатика не существует. По этой причине, ваша задача не выполнима. Ответить на ваш вопрос невозможно. По сути вопроса по теме нет.

Цитата: Сообщение от mn1982 А вот скажите. Имеется Skoda Octavia несколько штук. Имеет смысл купить китайский bdm 100. Прочитать, выслать дамп специалисту. Поправить. Залить. То есть будет лучше/хуже качество (что дольше это понятно), если сравнивать между данной прошивкой и прошивкой чип контор (АПР,РЕВО). Сп. Чего вы сами то хотите, получить от тюнинга? Чего лучше? Чего хуже, не понять? Вы сами то хорошо знаете, чего вы хотите? Если мощности, то про экономию горючке забудьте. Законы физики , ни кто не отменял. Какой результат вы ожидаете? Или вы просто поболтать зашли? И заедте на диагностику, узнайте конкретно, что за блок стоит.

Согласен полностью с Вами Сергей. Репутация зарабатывается не один год. И потом еще не известно, пойдет у Вас этот бизнес. Для начала можно и китайцами поработать.За это время определиться приоритет марок авто. Может и в принципе не понадобиться оборудование описаное выше. Для Калининграда навряд ли вообще пойдет. Эти 650 тысяч, должны принести прибыли в год хотя бы 650 тысяч. В противном случае нет смысла в этом бизнесе. И назад ,если захочешь ,эти деньги уже не вернешь в таком количестве. Товар специфический. Да и сам бизнес "Чип тюнинг" специфический. В котором как я понимаю нет очередей. И в настоящее время он более чем насыщен. Кроме того за прошивки вам тоже придется плотить. А хорошие(правильные прошивки) тоже не дешево стоят. Это еще дополнительные затраты. Под итожим: Лично я , ни когда и не рассчитывал , что чип тюнинг будит моим основным бизнесом. Будит приносить серьезные прибыли. Я не моргу править грамотно прошивки. По этому в основном использую в целях ремонта. Так сказать в комплексе работ . По этой причине, и не считаю целесообразным , вкладывать суммы указанные выше, в это дело. Лично у меня это будит заморозкой средств. Не оправданный риск.

не факт.

Цитата: Сообщение от ashlab Подскажите, а блоки в дизельных Mercedes 2013 года чем нибудь читаются или нет? У меня 2012 года x166 3.5 CDI блок EDC17 CP46 читались без проблем, а такие же но 2013 года - ни один не прочитался? А для чего это вам? Авто еще на гарантии. Если, что то изменить в прошивке блока, авто автоматом слетает с гарантии.

Цитата: Сообщение от ashlab И кто как думает, что потом на мерсах дольше ходить будет: блок с просверленной дыркой (потом разумеется заклееной обратно) или после вскрытия и снятия платы с основания радиатора (и потом собранный и заклееный герметиком обратно)? И кто каким герметиком потом обратно клеит, и намазываете ли новый термоклей или термопасту? Я клею герметиком для двигателя и намазываю КТП8 Одинаково. Только пасту лучше использовать Arctic Cooling MX-4 У нее коэффициент теплопроводности на много выше.

PanN

Цитата: Сообщение от serguei Андрей, Стас (Bruce Willis) как раз и разрабатывает программаторы. Известный MMC flasher это его детище. Кому, как не ему, писать о программаторах для чип-тюнинга. Сергей ,если бы Стас сделал бы подобный программатор, он бы был. А раз его нет, значит он его не сделал. Тем более в его разработки блоки денсо заявлены.Что он тоеты то не читает? Значит есть, какой то нюанс. Вот когда сделает рабочий экземпляр, вот тогда и скажет. Соответственно мы, только воздух колеблем , в данный момент. Разговор без предметный получился. Стас , а вы можете точно сказать, почему их не делают? Я имею ввиду блоки.Возможность завалить блок, присутствует всегда. Я предполагаю, что это не причина. Тем более для китайцев. Это проблема того, кто с ним будит работать. Мое мнение , если бы это было возможно. Китайци бы давно бы замутили. Тема востребованная. Откуда такой расчет 30000$? Стас , а почему вы свою разработку не русифицировали? Сергей , вы же свою котлету русифицировали. Стас, только ради бога , не подумайте, что я Вас пытаюсь поставить под сомнение, мне просто любопытно. Почему их не делают действительно.

Цитата: Сообщение от Bruce Willis Уважаемый, я же не вам отвечал. То что вы чего то не видели или не знаете, не означает что этого нет. Человек спросил, почему почти все марки чипуют - а Тойоту нет, я ответил. Вы тоже из разряда тех, кто закон Ома не знает? Я считаю что раз ты занимаешься тем или иным делом, то должен иметь базовые навыки и знания. Это мое мнение, я его высказал и вам не навязываю. Да речь не идет о навязывании. Я просто реально смотрю на вещи, а не проявляю фантазию. Если бы кто то это делал, об этом была бы информация. Скрывать ее смысла нет. Кроме тает, еще у некоторых азиатов не читаются блоки. Если Вы реально этим занимаетесь, Вам должно быть это известно. А так , вы просто посты нарабатываете.

Цитата: Сообщение от Bruce Willis Проблемны они тем, что используют заказные процессоры и на них нет документации. По ОБД можно победить, но при малейшей не точности, оплошности - выпал шнурок, кончилась зарядка, не правильно посчитали КРК - блок валится. Нет документации на процессор - нет восстановления из любого состояния. Идем за новым блоком. Именно по этому никто не добавил. Пусть меня закидают камнями, но 90% народу работающего в чиптюнинге малограмотны - такой потоковый чип тюнинг, а человек его делающий не то что принцип ДВС, закона Ома не знает. Вы воздух гоняете.Уважаемый, нет такого программатора пока, который бы его прочитал. И все. И нет даже смысла голову себе забивать . Программатор, лично я не изобрету. Если кто то изготовит, то появится. В данном случае там скорее всего проци одноразовые. Не позволяющие , даже прочитать его. И при чем здесь закон ома? В данном случае, человеку требуются те знания и умения, которые бы позволили бы ему , получить нужный результат. Вы еще скажите, что требуется инженерное образование. И без него мастер не мастер.Если, честно , я его сам не помню. Так как он у меня почему то не востребован. За то у меня около 20 машин с удаленными сажевыми, окло 20-30 с тюнингом. Не знаю сколько ключиков восстановленных на мурзиках и ауди. И стажу чуть более 25 лет. И знаю таких , которые тебе расскажут про квантовую механику, техническую механику, теплотехнику и электротехнику. Со всеми теоремами и доказательствами. А в авто разобраться не могут. Потому ,что владеют только теорией. Теоретики. В разговоре ты его не убедишь, что он не справиться с задачей. Пока не ткнешь носом.

На мой взгляд, подход который вы предлагаете, приемлем только для человека, который занимается правками прошивок самостоятельно. В этом хотя бы есть смысл. На мерсах МППСом отлично шьются. Не разу не завалил. Хотя было много раз при записи разрыв соединения. Заново запускаешь , и все шьется. Да и окошка в нем режется нормально. Маленькой флексой, гравером. Зачем такие жертвы? Сколько стоит на Украине 16 блок? В Калининграде пятнашку. Вот и смотрите сами, если по Вашей методике, мне бы эти знания обошлись в 45 тысяч. Стоят они того?

Цитата: Сообщение от biboos Я то понимаю в свойо время по многим блокам не было решений если не кумекать их и не будет а у клиента по идеи выбора нет в любом случае вопрос надо решать и думаю что до вас он уже обращался в другие сервисы будет ждать. Единственное что етот труд может остатся не оплаченым ну так .... Так есть решение эмулятор, который ставиться в течении полу часа. Представьте чситуацию. С кумеканьем не получилось, клиент забрал машину. И в саседнем сервисе ему за час все зделали. И еще сказали, что мол да он баран, кроме эмулятора, нет другого решения. И как Вам ситуация?Ситуация не красивая, и ущербная для мастера. Так, что эмуляторы, бывают полезны. Таже те кто торгует эмуляторами, если есть возможность перешить комп, об этом говорят. Что мол дешевле перешить. А если нет, то только эмулятор.

Цитата: Сообщение от biboos Ну на счет вычитать ето блок ничем тебе не помогу не попадались мне пока ну а если вдруг вычитаеш то с прошивкой думаю можно покумекать Понимаете в чем дело, покумекать ,это не разговор. Как клиенту объяснить, если кумеканье не даст результатов? Извени, мол не хватает квалификации? Отсюда вопрос , а зачем брался тогда? За эксперименты над авто могут и предъявить. Наверное не кому не охото , дорогое , свое авто, отдавать на эксперименты? По этой причине, все таки Ю, в данной ситуации ,прибегнуть к проверенному решению проблемы. На мой взгляд лучше. И безопасней. Целесообразней.

Зачем мне писать Вам в личку? Да не делает ни кто эти блоки. Не надо из невероятного делать очевидное. Нету программатора , который бы его читал.Я говорю, об оригиналах. Про клоны даже не заикаюсь. Я сам с этим блоком лично столкнулся. Если у Вас есть, скажите что за прогер?

Цитата: Сообщение от biboos В основном ты прав кроме емуляторов все можно отшить прогамно токо вот ума не всегда хватает на ето вот и ставим емули Я Вам честно скажу, вот РАФ4 2,2 D-4D Denso 2008 год.. Не шьет его не пиасини, ни галета 2 . Ни один прогер не шьет его. Даже если вы все таки умудритесь его прочитать, то прошивку вам не кто не поправит. Дамоса точно не у кого нет. И прошивку эту еще не кто не трогал. То есть адреса, где править не кто не знает. Не кто не знает структуру софта этого. И наче бы, давно уже была бы реклама.

Цитата: Сообщение от fakker Вот как раз установка всяких там коробочек, примочек и прочей шняги и является полным разводом клиента на деньги Можете купить новый сажевый, поставить да кататься. Кто Вас заставляет, что либо делать по удалению. Удаление, это более дешевый способ поставить авто на ход. А выбор это дело клиента. Ни кто же не заставляет . А на счет эмуляторов,просто есть блоки, которые не подлежат перепрограммированию. Новый сажевый, клиент порой не тянет по деньгам. И вот в этот момент единственное решение ,остается ставить эмулятор. Это не тока касается сажевых. Это касается и мерсовских защелок, и еще много чего. Сергей Вам правильно в данном случае Вам сказал,ситуаций очень много разных. Даже подумайте сами, если бы эмуляторы не требовались, их бы и не делали. Если нет спроса, зачем их изготавливать тогда?

Цитата: Сообщение от serguei По мерсам есть нюансы, но все решаемо. В Калининграде есть некоторые "товарищи", которые безбашенно удаляют не "руками", а кривыми программами и т.д., знаю это не понаслышке. Сергей, у Вас же тоже бывает получается все не с первого раза. От ошибок застрахован , только тот кто не чего не делает. Конкретных стандартов нет. Каждый программист , при верчении прошивки, принимает свои решения. И нельзя сказать, что вот вы правильно делаете, а кто то другой нет. Все зависит от клиента. Кому то нравится, а кому то нет. Вы сами же были очевидцем моей ситуации. Это человек, который делал прошивку, которую мы с Вами забраковали, изготовил лично мне прошивок с десятка два. И все сейчас на маршрутках, и все работают. Да и на той прошивки, мы вместе с клиентом катались, лично меня она устроила в пол не. А вот клиенту, типа шумность двигателя, дизеля не устраивала. Просто такой клиент. Приходят и с Беларусии , и с Польши с кривыми программами, на наш взгляд. Наши приходят туда, Поляки орут, что у нас кривые прошивки. Я по этому и ранее написал , что занимаясь чип тюнингом, надо быть готовым, что попадется клиент, вы устанете под него прошивку делать. Тем более если это касается чип тюнинга. То ему кажется, что реакция на педаль запоздалая, то во она, что то вроде мол много кушать стала, то еще что то. Это такое занятие, с одной стороны интересное, с другой бывает очень много забирает нерв. Я не говорю о случаях, когда машина после пере прошивки не завелась.У меня слава богу таких еще пока не было. С плюнуть.

Цитата: Сообщение от fakker Ну ведь точно те же машины продаются здесь в автосалонах без сажевиков и всяких примочек Авто , которые для России, до сих пор без сажевых идут. Кроме программного, физическое в любом случае. вы все мастера, и знаете не по наслышке, что с забитым глушителем , авто нормально работать не будит.