G450 Датчик разницы давления ОГ

[kmaster]

Цитата:

Сообщение от megabyteauto .а ещё номера ( по другому каталогу ) на самом датчике есть?

Конечно же были,но до вторника ни чего не смогу сказать(в больнице).Просто при покупке было только (фото) датчика с машины,а вин не сохранил чтобы пробить по нему.Так вот теперь сомневаюсь в правильности.

[Igor33]

Цитата:

Сообщение от k.master Так сколько тогда должно быть на сигнальном при включенном зажигании? Как я понял из выше сказанного --зажигание или х.х 4.95в ,а при повышении оборотов падает до 0.05в.

Нафига лезть туда, где понятия ноль.
Проблема у тебя не в датчике, а в проводке или блоке.
При вкл зажигания, на сигнальном при подключенном датчике +-1 вольт. Смотри по схеме, какие ещё датчики висят на этой 5-ти вольтовой линии и что они отображают.

[megabyteauto]

Цитата:

Сообщение от k.master Конечно же были,но до вторника ни чего не смогу сказать(в больнице).Просто при покупке было только (фото) датчика с машины,а вин не сохранил чтобы пробить по нему.Так вот теперь сомневаюсь в правильности.

Выздоравливай Константин! ... Я тоже третий день в лёжку ... только под домом , авто посмотрел , диагноз выдал и к ребятам на ремонт отправил... Весна похожая на сон , так её перетак...

А по VIN-у пробивать авто старше 5 лет я отвык! ... ТОЛЬКО ПО НОМЕРУ МОТОРА И ПО БЛОКУ ВПРЫСКА!
... Вон сегодня LT46-й заглянул ... нифига не сростается ...

[kmaster]

Цитата:

Сообщение от Igor33 Нафига лезть туда, где понятия ноль.

Если вы имели устройства датчика то да.А так я спросил в чём их разница.Может тот что стоял и купленный не совпадают по вину.

[kmaster]

Проблема с отрицательными показаниями решена.Оказалось датчики 076906051B и 076906051A разные.Всё решилось бы быстрей если не направления поиска от профи по диагностике(Проблема у тебя не в датчике, а в проводке или блоке) Ну ни чего страшного все мы люди,а они как правило тоже ошибаются.
Если кого интересует что показывали датчики ,то напишу.

[nautic]

Коль тема про G450 - спрошу тут! До недавнего времени давление на ХХ было 5-6 , а на 2500 (мах) - 25-28бар. На днях чипанул блок 17С46 ( программно + отключен ЕГР, но ДПФ оставлен ) - вроде все не плохо (ошибок по 01 нет).
НО заметил что вдруг давление дифферент стало : на ХХ- 14 , на оборотах 1400 -1800 - 40-47, а на 2500 - аж 54-56бар. (по сути выросла в 2 раза) Говорят что этот датчик не трогали. Фильтр DPF реально забит на 63% (0,12l)или 48,6 из 70 грамм.
Является ли это багом прошивки и чем чревато...? Или давление зависит от регенерации и может измениться (сейчас 50% от/ до нее).
Слышал о разных версиях включения регенерации: 1) - по разности давлений фильтра 2) - по пройденному километражу 3)- по количеству моточков. Но у меня она происходила не всегда через одно и то же расстояние ( а значит не 2) в моем случае!

Ни каких ошибок нет!

[veloseeped]

Цитата:

Сообщение от nautic Ни каких ошибок нет!

Есть, главная ошибка.
Если глушат и отключают EGR, то тогда уж нужно сразу отключать и DPF.
Можно рубить DPF оставляя EGR, но не наоборот.
C текущей прошивкой фильтр забъется золой гораздо быстрее, чем с вкюченным EGR.

[nautic]

Цитата:

Сообщение от veloseeped Если глушат и отключают EGR, то тогда уж нужно сразу отключать и DPF. Можно рубить DPF оставляя EGR, но не наоборот. C текущей прошивкой фильтр забъется золой гораздо быстрее, чем с вкюченным EGR.

Вчера ставил заглушки на трубку ЕГР и опять "прозрел" от состояния "грибка" и воздуш. заслонки...! А ведь я их + впускной мыл всего 10 тыс тому...! А сейчас это же и во впускном и на клапанах...
Объясните мне пожалуйста "физику" процесса :- почему сажевый при не работающем ЕГР должен забиться быстрее?! Ведь ЕГР работает на малых оборотах 1400 (а значит подача топлива на них минимальна по сравнению с 2500- 3000 - когда он уже закрыт но все летит в фильтр...?
Наблюдаю за процессом наполнения DPF (ЕLM - Вася ). Зная какими "темпами" он забивался при полной "схеме" . Если замечу регрессию - буду что то думать (или ЕГР включать или...)

[adn1271]

Причина образования сажи в TDI-CR (и тд) и FSI (понимаем)!? Назначение EGR на TDI-CR, режимы работы!? Процесс регенерации DPF!?

[nautic]

Сравнивать принцип TDI и FSI - не корректно: - разные режимы, обороты, моменты (это как винтовой самолет и реактивный - есть внешние сходства и летают оба)...
Режим работы ЕГР понимаем (на малых и средних (переходных) режимах уже сгоревшее топливо (его продукты) пустить в качестве воздушной смеси для нового цикла воспламенения. Обьем же этого вторичного воздуха лишь 5-12% от общей массы потребляемого двигателем воздуха!!! На мощностных режимах (от 2500) клапан ЕГР закрыт (нет подачи уже отработанной смеси). А если это в основном трассовый режим ( каков тогда ресурс DPF) ?!
Вы видимо исходите из комплектации авто для вашего рынка (раньше) - есть катализатор, есть ЕГР но нет DPF ( потому что не было стабильно качественного топлива евро -5) . А значит сажевый изначально были обречены на скорую кончину... А по тому и была такая комплектация (что бы заводы не возили вагонами сажевый фильтры для замены)- разорятся...
Ведь перед сажевый фильтром стоит еще катализатор...

[ISAT]

Цитата:

Сообщение от k.master Датчик поставлен новый(оригинал),но ни каких изменений не произошло. У кого какие предположения есть по поводу минусовых показаний в каналах измерений 97.1\97.2\100.3 Может кто у себя посмотрит эти каналы на работающий\не работающий мотор.

Трубочки местами поменяй

[adn1271]

Сравнивать принцип TDI и FSI - не корректно: - разные режимы, обороты, моменты (это как винтовой самолет и реактивный - есть внешние сходства и летают оба)...
Источник: Форум по диагностике, автосканерам © autoprogs.ru

Почему же? В разрезе смесеобразования, топливо подачи, систем DPF и EGR - почему нет?
Обе системы используют непосредственный впрыск топлива в цилиндр. Обе могут работать на бедной и сверх бедной топливовоздушной смеси (хотя на современных ДВС с TSI от этого отказались). Обе системы имеют проблемы с экологическими требованиями по саже и NOx (в современных ДВС с TSI их нет за счет перехода на стехиометрическую смесь). Плохое качество смеси образования во время запуска и работы на ХХ в обеих системах решают похожими способами: форма поршней, воздушные заслонки во впускном коллекторе, увеличение давления топлива в системе впрыска, добавочный впрыск и тд. Но все это не решает до конца проблему гомогенизации топливо воздушной смеси в цилиндре ДВС двигателей с этими системами впрыска. На современных бензиновых ДВС от EGR отказались (MPI, TSI), на дизельных разделили на EGR высокого и низкого давлений. DPF начали ставить не только на TDI-CR но и TSI, но температура горения сажи (попадание моторного масла в камеру сгорания пока не рассматриваем) не особо изменилась.
Разной остается температура ОГ у бензиновых и дизельных ДВС.

Вы видимо исходите из комплектации авто для вашего рынка (раньше) - есть катализатор, есть ЕГР но нет DPF ( потому что не было стабильно качественного топлива евро -5) . А значит сажевый изначально были обречены на скорую кончину...
Источник: Форум по диагностике, автосканерам © autoprogs.ru

Рынки может быть и разные, но физика работы не меняется. Да на Российский рынок официально не поставляют дизельные автомобили с разнесенным каталитическим нейтрализатором и DPF с системой топливной присадки для уменьшения температуры горения сажи. Все остальное пошло с TDI-PP и PD.

[Особых примет не имел]

Цитата:

Сообщение от nautic отключен ЕГР, но ДПФ оставлен

Эх...жаль нет самйла рука лицо
А кто делал софт ? Кто этот " умный" калибровщик который понятия не имеет как реализован прожиг сажевого и какую роль в этом играет клапан ЕГР ?

[melkon]

Цитата:

Сообщение от Особых примет не имел Эх...жаль нет самйла рука лицо А кто делал софт ? Кто этот " умный" калибровщик который понятия не имеет как реализован прожиг сажевого и какую роль в этом играет клапан ЕГР ?

В момент регенерации клапан ЕГР закрывается ...
И в чем проблема ? Огромное количество таких прошивок сделано и никаких проблем нет с DPF . Отключенная и удаленная ЕГР вовсе не является причиной проблем с DPF . Даже наоборот рабочая система является по своей логике причиной большего образования твердых частиц несгоревшего топлива в выхлопе , что является большей нагрузкой для сажевого . Это конечно при условии исправности всего остального в двигателе в т.ч. топливной .

[nautic]

melkon! Cпасибо за поддержку аналогичного хода и моих мыслей!
Для меня остается единственным непонятным вопрос , чем вызвано увеличение дифферент давления ровно в 2 раза на всех режимах (cразу после изменения прошивки)... Является ли это багом или это просто расчетная (изменением софта) величина, находящаяся в допусках?!
Мой конкретный датчик g 450 по заводу подключен так :- один "конец" входит в корпус DPF почти по середине ( в нижней части катализатора и верхней части самого фильтра). Второй же конец просто "висит" в воздухе (связан с атмосферой).
От сюда вопрос:- давление между чем и атмосферой показывает ( от датчика через катализатор вверх - до воздушного фильтра ) или вниз- через сам фильтр через всю систему выхлопа?
Может эта трубка входя в корпус фильтра по середине идет в низ фильтра?

Логи "после" чипа (до показатели гр. 0427 в 2 раза ниже).

Адрес 01: Электроника двигателя (03L 906 018 PA)


IDE00019 Voltage terminal 30 12.080 V
IDE00021 Engine speed 0 /min
IDE00188 Fuel high pressure; actual value 7100 hPa
IDE00190 Charge air pressure specified value 1025 hPa
IDE00191 Charge air pressure; actual value 998 hPa
IDE00362 Charge Pressure Actuator; activation 10.00 %
IDE00427 Particle filter; difference pressure -5 hPa
IDE00428 Particle filter; offset for differential press. 0 hPa
IDE00589 Fuel pressure 710 kPa rel
IDE03353 Particle filter differential press. sensor; uncond. voltage 1004.8 mV
IDE03383 Exhaust mass flow of EGR 0.0 kg/h
IDE04650 Particle filter; differential pressure; dynamic offset 6 hPa

--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------


Адрес 01: Электроника двигателя (03L 906 018 PA)

13:18:40
IDE00019 Voltage terminal 30 14.660 V
IDE00021 Engine speed 2500 /min
IDE00188 Fuel high pressure; actual value 842400 hPa
IDE00190 Charge air pressure specified value 1240 hPa
IDE00191 Charge air pressure; actual value 1394 hPa
IDE00362 Charge Pressure Actuator; activation 83.13 %
IDE00427 Particle filter; difference pressure 61 hPa
IDE00428 Particle filter; offset for differential press. 0 hPa
IDE00589 Fuel pressure 84240 kPa rel
IDE03353 Particle filter differential press. sensor; uncond. voltage 1277.0 mV
IDE03383 Exhaust mass flow of EGR 2.6 kg/h
IDE04650 Particle filter; differential pressure; dynamic offset 6 hPa



Адрес 01: Электроника двигателя (03L 906 018 PA)

IDE00019 Voltage terminal 30 14.680 V
IDE00021 Engine speed 2043 /min
IDE00188 Fuel high pressure; actual value 761700 hPa
IDE00190 Charge air pressure specified value 1095 hPa
IDE00191 Charge air pressure; actual value 1286 hPa
IDE00362 Charge Pressure Actuator; activation 91.56 %
IDE00427 Particle filter; difference pressure 37 hPa
IDE00428 Particle filter; offset for differential press. 0 hPa
IDE00589 Fuel pressure 71780 kPa rel
IDE03353 Particle filter differential press. sensor; uncond. voltage 1152.4 mV
IDE03383 Exhaust mass flow of EGR 0.5 kg/h
IDE04650 Particle filter; differential pressure; dynamic offset 6 hPa

-
Адрес 01: Электроника двигателя (03L 906 018 PA)

IDE00019 Voltage terminal 30 14.680 V
IDE00021 Engine speed 1580 /min
IDE00188 Fuel high pressure; actual value 656800 hPa
IDE00190 Charge air pressure specified value 1050 hPa
IDE00191 Charge air pressure; actual value 1197 hPa
IDE00362 Charge Pressure Actuator; activation 92.90 %
IDE00427 Particle filter; difference pressure 27 hPa
IDE00428 Particle filter; offset for differential press. 0 hPa
IDE00589 Fuel pressure 66650 kPa rel
IDE03353 Particle filter differential press. sensor; uncond. voltage 1152.4 mV
IDE03383 Exhaust mass flow of EGR 0.5 kg/h
IDE04650 Particle filter; differential pressure; dynamic offset 6 hPa

--------------------------------------------------------------------------------

Адрес 01: Электроника двигателя (03L 906 018 PA)

IDE00019 Voltage terminal 30 14.660 V
IDE00021 Engine speed 1358 /min
IDE00188 Fuel high pressure; actual value 532300 hPa
IDE00190 Charge air pressure specified value 1033 hPa
IDE00191 Charge air pressure; actual value 1156 hPa
IDE00362 Charge Pressure Actuator; activation 95.08 %
IDE00427 Particle filter; difference pressure 22 hPa
IDE00428 Particle filter; offset for differential press. 0 hPa
IDE00589 Fuel pressure 52730 kPa rel
IDE03353 Particle filter differential press. sensor; uncond. voltage 1128.2 mV
IDE03383 Exhaust mass flow of EGR 0.2 kg/h
IDE04650 Particle filter; differential pressure; dynamic offset 6 hPa

Адрес 01: Электроника двигателя (03L 906 018 PA)

IDE00019 Voltage terminal 30 14.560 V
IDE00021 Engine speed 880 /min
IDE00188 Fuel high pressure; actual value 324600 hPa
IDE00190 Charge air pressure specified value 1046 hPa
IDE00191 Charge air pressure; actual value 1057 hPa
IDE00362 Charge Pressure Actuator; activation 100.00 %
IDE00427 Particle filter; difference pressure 10 hPa
IDE00428 Particle filter; offset for differential press. 0 hPa
IDE00589 Fuel pressure 28560 kPa rel
IDE03353 Particle filter differential press. sensor; uncond. voltage 1063.6 mV
IDE03383 Exhaust mass flow of EGR 0.4 kg/h
IDE04650 Particle filter; differential pressure; dynamic offset 6 hPa

--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------

[Особых примет не имел]

Цитата:

Сообщение от melkon И в чем проблема ? Огромное количество таких прошивок сделано и никаких проблем нет с DPF . Отключенная и удаленная ЕГР вовсе не является причиной проблем с DPF .

У меня другой опыт , который говорит о том что далеко не везде так. В некоторых софтах ЕГР учавствует в регулировании наддува например и его не корректное отключение может вызвать проблемы с передувом. Так же есть куча примеров когда не корректное отключение ЕГР являлось причиной забитого сажевого буквально через несколько тысяч км. на 100% технически исправном авто. А есть опять же и примеры когда с отключенным ЕГР и родным сажевым авто ездит годами.
Так что я не был бы тут так категоричен.

----------

Цитата:

Сообщение от nautic Может эта трубка входя в корпус фильтра по середине идет в низ фильтра?

Нет. Фильтр состоит из двух частей , между которыми пустота . Давление меряется как раз между катом и уловителем частиц.

[adn1271]

В момент регенерации клапан ЕГР закрывается ...
Источник: Форум по диагностике, автосканерам © autoprogs.ru

В противном случае температуру ОГ не поднять до необходимой величины.

По подключению датчиков "противодавления" есть информация в API, SoST. Кто и чем "шил", это вообще отдельный разговор.

[Igor33]

Один дурак начал эксперименты, а остальные с дуру втянулись в эту бесперспективную тему. Ну красавцы, продолжайте этот дебелизм и дальше.
Удачи в перекидывании вопрос-ответ...

[nautic]

Я не специалист - мыслю так: - коль ЕГР программно отключен то соответственно клапан егр не открывается (т.е не перепускает часть давления через себя (опять же не все режимы — газ в пол к примеру нет, не стравливает его), плюс немного поднято давление турбины (это влияет(но не на всех режимах (к примеру холостой ход-нет), плюс или в совокупности более высокие температуры выхлопа — смесь более богатая, это касается особенно холостого хода, верней это касается всего, но повышенные холостые обороты (увеличивается скорость выхлопных газов, т е давления) и требуемое давление топлива (подняли не только пик до 1950, но и в целом карту топливную.

Без дураков (в хорошем смысле) до сих пор бы мир ездили на ослах и лишь птиц в небе рассматривали и на пирогах плавали...! Этот же проект завершен считаю успешно! Делал его не я а cведущие люди ( сделавшие не один такой). Блок делали "на столе". Просто появился вопрос и хотелось услышать разные мнения прийдя к какому то выводу. Ошибок НЕТ, требуемое достигнуто - а это есть показатель "уровня" его делавших (имхо).
Я симпатизирую специалистам, пытающимся вникнуть/ дать свое видение на основе имеющихся данных , а не просто "надувающих щеки" (думающих что "велики" - а по сути же "пузырь")...

----------

Я конечно же буду мониторить скорость образования сажи/ время и пробег между регенерациями - если замечу существенные ухудшения (расхождения) - тогда буду думать как с этим "бороться"...

[Igor33]

Ну сам накуралесил, сам и мониторь, чё здесь паниковать, тем более если всё хорошо.

[nautic]

Igor33, Я же у тебя совета не прошу (читай молча или не читай вовсе или "кури" в сторонке , кушай поп-корн)...

Сведущие Люди (кто хотел и "в теме") высказались по существу - я их поблагодарил за их мнение по вопросу/ факту... !

[Igor33]

В том то и дело, что никто по существу ничего не сказал, это тебе так кажется)
Покажи ответ по существу!)
Поп-корн для таких забияк как ты у меня всегда под рукой.

[nautic]

Цитата:

Сообщение от melkon Чего это вдруг на хх показания датчика дифф давления резко изменились ? Проверить то просто - залить сток назад и посмотреть что будет . ЕГР "отключен" у всех по разному в понимании. У кого маска затерта, а у кого нормально отключен выключателями . По этому делать какие то суждения можно только глядя в прошивку .[COLOR="Silver" Я имею ввиду корректное отключение

Даю логи того же софта до изменения (я не ошибся - разница в 2 раза во всем диапазоне и на ХХ в тч)
Возвращать старую - какой смысл - значения вернутся к до чиповым вот и все...! Не мог же фильтр забиться мгновенно не проехав и 100км.

Софт до его правки !
Адрес 01: Электроника двигателя (03L 906 018 PA)

14:09:22
IDE00019 Voltage terminal 30 14.740 V
IDE00021 Engine speed 833 /min
IDE00365 Injection amount deviation cylinder 1 -0.31 mg/stroke
IDE00366 Injection amount deviation cylinder 2 0.14 mg/stroke
IDE00367 Injection amount deviation cylinder 3 0.06 mg/stroke
IDE00368 Injection amount deviation cylinder 4 0.12 mg/stroke
IDE00427 Particle filter; difference pressure 7 hPa
IDE00428 Particle filter; offset for differential press. 0 hPa
IDE00433 Particle filter; oil ash volume 0.12 l

--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------


Адрес 01: Электроника двигателя (03L 906 018 PA)

14:10:32
IDE00019 Voltage terminal 30 14.780 V
IDE00021 Engine speed 2499 /min
IDE00365 Injection amount deviation cylinder 1 -0.34 mg/stroke
IDE00366 Injection amount deviation cylinder 2 0.24 mg/stroke
IDE00367 Injection amount deviation cylinder 3 0.06 mg/stroke
IDE00368 Injection amount deviation cylinder 4 0.03 mg/stroke
IDE00427 Particle filter; difference pressure 34 hPa
IDE00428 Particle filter; offset for differential press. 0 hPa
IDE00433 Particle filter; oil ash volume 0.12 l

--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------



Адрес 01: Электроника двигателя (03L 906 018 PA)

14:10:58
IDE00019 Voltage terminal 30 14.740 V
IDE00021 Engine speed 828 /min
IDE00365 Injection amount deviation cylinder 1 -0.35 mg/stroke
IDE00366 Injection amount deviation cylinder 2 -0.46 mg/stroke
IDE00367 Injection amount deviation cylinder 3 0.62 mg/stroke
IDE00368 Injection amount deviation cylinder 4 0.19 mg/stroke
IDE00427 Particle filter; difference pressure 5 hPa
IDE00428 Particle filter; offset for differential press. 0 hPa
IDE00433 Particle filter; oil ash volume 0.12 l

Количество сажи, пройденный км/ время ведь не изменилось...!

[melkon]

Цитата:

Сообщение от nautic Даю логи того же софта до изменения (я не ошибся - разница в 2 раза во всем диапазоне и на ХХ в тч) Возвращать старую не имея на руках модифицированную я не готов...

Ты как я понимаю счастливый юзер ? Если так задай вопрос тому кто заливал о сабжевой обеспокоенности. Пускай сток зальют предварительно сохранив то что в блоке . Если показания поменяются встанет вопрос о корректировке софта или возврате средств за тюнинх . Если ничего не поменяется оплатишь специалистам причинённое мозгоеб..во

[nautic]

Я знаю что в софте и на сколько изменено. Не знал лишь каким способом отключен ЕГР - задал вопрос - жду ответ (знаю что это уже делали на след день и в другом месте). Сказали что софт "правильный" во всех отношениях и давно опробован. Может это (дифф давление) и "в рамках" допусков а я "ищу блох" ...