Вопрос по CAN

[Djtom]

Доустанавливал ассистент удержания в полосе, всё работало нормально, но спустя время обратил внимание что не правильно подключил кан к гейту, поменял местами, но при этом по прежнему всё работает и ошибок нет. Так а в чём тогда разница, почему работает в обоих случаях?

[adn1271]

Цитата:

Сообщение от Djtom Доустанавливал ассистент удержания в полосе, всё работало нормально, но спустя время обратил внимание что не правильно подключил кан к гейту, поменял местами, но при этом по прежнему всё работает и ошибок нет. Так а в чём тогда разница, почему работает в обоих случаях?

Хотелось бы понимать о каком автомобиле идет речь и CAN!?

[Djtom]

Авто Тигуан 1, can bus там по моему идет на блок А5

[adn1271]

Цитата:

Сообщение от Djtom Авто Тигуан 1, can bus там по моему идет на блок А5

Есть такие понятия как марка, модель, год выпуска, буквенный код ДВС, код коробки - это электро схема и топология соединения блоков.
Есть полный протокол (длинный) диагностики, где видно какие блоки установлены (а что стояло с завода). Связь, ошибки и тд.
СAN - Bus это общая фраза, которая может включать двигатель, комфорт, комбинация приборов, диагностика и тд. Общее у них витая пара и обозначение проводов Hi и Low. В остальном отличия, даже цвета проводов.
В скринах осциллограммы двух двухпроводных шин передачи данных CAN - Bus высоко скоростной (500 кБит/с) и низко скоростной (100 кБит/с)
Что будем обсуждать?

[kvp01]

Цитата:

Сообщение от adn1271 Есть такие понятия как марка, модель, год выпуска, буквенный код ДВС, код коробки - это электро схема и топология соединения блоков. Есть полный протокол (длинный) диагностики, где видно какие блоки установлены (а что стояло с завода). Связь, ошибки и тд. СAN - Bus это общая фраза, которая может включать двигатель, комфорт, комбинация приборов, диагностика и тд. Общее у них витая пара и обозначение проводов Hi и Low. В остальном отличия, даже цвета проводов. В скринах осциллограммы двух двухпроводных шин передачи данных CAN - Bus высоко скоростной (500 кБит/с) и низко скоростной (100 кБит/с) Что будем обсуждать?

Хотелось бы обсудить только один вопрос: почему при изменении полярности подключения высокоскоростной (расширенной) СAN шины к передней камере ассистантов А5 ее работоспособность сохранилась и поведение автомобиля не поменялось.

[veloseeped]

Да скорее всего шина, по причине каких-то проблем в проводке CAN, работает в однопроводном режиме. Если так, то при смене полярности никаких изменений в поведении не будет.

[adn1271]

Цитата:

Сообщение от kvp01 Хотелось бы обсудить только один вопрос: почему при изменении полярности подключения высокоскоростной (расширенной) СAN шины к передней камере ассистантов А5 ее работоспособность сохранилась и поведение автомобиля не поменялось.

Протокол, машина, осциллограммы!? Если бы сам с помощью отдельного блока (фото его есть) не в носил все известные неисправности шины CAN-Bus и не снимал осциллограммы и не смотрел ошибки и связь ...... А5!?

[adn1271]

Цитата:

Сообщение от veloseeped Да скорее всего шина, по причине каких-то проблем в проводке CAN, работает в однопроводном режиме. Если так, то при смене полярности никаких изменений в поведении не будет.

Низко скоростная шина работать не будет! По высокоскоростной чуть позже.

[kvp01]

Цитата:

Сообщение от adn1271 Протокол, машина, осциллограммы!? Если бы сам с помощью отдельного блока (фото его есть) не в носил все известные неисправности шины CAN-Bus и не снимал осциллограммы и не смотрел ошибки и связь ...... А5!?

Сам то понял что написал?

[adn1271]

Блок (на фотографиях) для эмуляции неисправности шин передачи данных CAN - Bus подключается на автомобиле (тестовом) между блоком Gatеway (адрес 19) в его разъем и ответной частью проводки автомобиля, "в разрыв". Включая один из тумблеров вносится неисправность ему соответствующая в заданную шину. На второй измерительной плате блока подключен осциллограф (двух канальный), c помощью которого возможно анализировать рецессивный и доминантный уровни сигналы шины в которую внесена неисправность. Картинка меняется от вида неисправности и типа шины CAN-Bus. Одновременно можно с помощью диагностики смотреть за состоянием и режимом работы шин данных.
Есть здесь свой минус, но об этом позже.
Для того чтоб делать выводы давайте сначала увидим длинный протокол диагностики ODIS этого автомобиля.
ЗЫ: ВЫ вроде не как наш общий знакомый c говно сайта ten70, откуда полярность у шины передачи данных CAN - Bus?

[kvp01]

Этот? https://vwts.ru/forum/members/28545/

[megabyteauto]

Djtom, есть связь с моим Коллегой в Сочи!
http://www.chipsochi.ru/
Если уж сильно за"шили"сь ... Могу дать ПРЯМЫЕ координаты(естественно с его разрешения) ...пообщаетесь...

[Djtom]

Заинтересовала версия veloseeped про не исправность кан и работе по одному проводу, спасибо ему. Хоть это странно при полном отсутствии ошибок, решил сегодня посветить день поиску того, сам не знаю чего . Промерил кан на блоке А5 выяснилось что на одном проводе кан пусто! Прозвонив пришёл к 19 блоку в котором как оказалось на 7 ноге тоже было пусто. Разобрал, и вот он не пропай разъёма на плате. Теперь оба кан приходят на блок А5. Но! Теперь при переставлении местами кана, работает только в правильном положении Вопросов стало больше. Как так...

[veloseeped]

Цитата:

Сообщение от Djtom Но! Теперь при переставлении местами кана, работает только в правильном положении Вопросов стало больше. Как так...

Достаточно открыть любую научно-популярную статью по характеристикам и свойствам fault-tolerant CAN-трансиверов, чтобы таких вопросов не возникало.
Такой трансивер на не высокоскоростной САN шине (до 125 кбит) может распознать и автоматически уйти в однопроводный режим при обрыве или замыкании на массу (или шину питания) одной из линий.
Случай "переплюсовки" сигнальных линий H<->L, которые находятся в рабочем состоянии, под это положение не подпадает.

[Djtom]

Цитата:

Сообщение от veloseeped Достаточно открыть любую научно-популярную статью по характеристикам и свойствам fault-tolerant CAN-трансиверов, чтобы таких вопросов не возникало. Такой трансивер на не высокоскоростной САN шине (до 125 кбит) может распознать и автоматически уйти в однопроводный режим при обрыве или замыкании на массу (или шину питания) одной из линий. Случай "переплюсовки" сигнальных линий H<->L, которые находятся в рабочем состоянии, под это положение не подпадает.

Получается на любом блоке или со временем на всех блоках может пропасть одна линия, и так и будет без ошибок всё работать годами, и знать об этом не будешь? Правильно ли это...

----------

Цитата:

Сообщение от megabyteauto Djtom, есть связь с моим Коллегой в Сочи! http://www.chipsochi.ru/ Если уж сильно за"шили"сь ... Могу дать ПРЯМЫЕ координаты(естественно с его разрешения) ...пообщаетесь...

Сохраню на всякий... Но года четыре назад заезжал на туареге, они сказали вагами не занимаются, пришлось самому разбираться.

[megabyteauto]

Телефоны мои в подписи ,с утра позвони...

[adn1271]

На PQ высоко скоростные шины передачи CAN-Bus 500 кБит/с :двигатель, комбинация приборов, диагностика и тд. Не работают в одно проводном режиме. Одна и этажа неисправность может по разному влиять на работоспособность всей шины. Почему не работает в одно проводном режиме объяснть не надо!?

На PQ низко скоростные шины передачи CAN-Bus 100 кБит/с : комфорт, информация и тд. Работает всегда (одно проводный (с потерей скорости), двух проводный режимы, засыпание) за исключением обрыва Hi и Low (место!), перепутать местами Hi и Low.
На MQB все (почти) CAN-Bus 500 кБит/с там несколько другая история.

Для тех кто понимает, неисправность одного типа, для разных видов шин передачи данных CAN-Bus:

[adn1271]

Цитата:

Сообщение от veloseeped Достаточно открыть любую научно-популярную статью по характеристикам и свойствам fault-tolerant CAN-трансиверов, чтобы таких вопросов не возникало. Такой трансивер на не высокоскоростной САN шине (до 125 кбит) может распознать и автоматически уйти в однопроводный режим при обрыве или замыкании на массу (или шину питания) одной из линий. Случай "переплюсовки" сигнальных линий H<->L, которые находятся в рабочем состоянии, под это положение не подпадает.

Про замыкание на плюс

[adn1271]

Цитата:

Сообщение от adn1271 Про замыкание на плюс

Низко скоростная продолжает работать даже при замыкание Hi и Low между собой.

[Xprog]

Я так понимаю, речь об этом идёт?
расширенная шина CAN

[Xprog]

CAN-Extended Не нашёл подробного описания, может есть у кого?

[Igor33]

Пиздец у вас дискус. Не работает экстендед в режиме передачи по одному проводу!

----------

Нахрена вам всем нужна эта бестолковая тема? Пошлите автора лесом, пусть если интересно разбирается сам в своих переплетениях

----------

Отправьте автора лесом.
Всё равно в конце концов окажется, что либо он ошибся, либо подъёбывает вас. Выбирите для себя подходящий вариант)))

----------

Цитата:

Сообщение от Xprog CAN-Extended Не нашёл подробного описания, может есть у кого?

Плохо ищешь.

[adn1271]

Всё равно в конце концов окажется, что либо он ошибся, либо подъёбывает вас. Выбирите для себя подходящий вариант)))
Источник: Форум по диагностике, автосканерам © autoprogs.ru
Вот по этому и запрашивал длинный протокол этого авто.

[Djtom]

Цитата:

Сообщение от Igor33 Пиздец у вас дискус. Не работает экстендед в режиме передачи по одному проводу! ---------- Нахрена вам всем нужна эта бестолковая тема? Пошлите автора лесом, пусть если интересно разбирается сам в своих переплетениях ---------- Отправьте автора лесом. Всё равно в конце концов окажется, что либо он ошибся, либо подъёбывает вас. Выбирите для себя подходящий вариант))) ---------- Плохо ищешь.

Чудной чел, какая ему разница кому что нужно или не нужно, решает каждый сам. Не понятно в чём у него проблемы, и чем его трогали, не нравится пусть идет мимо. Люди общаются и разбирают вопросы.

[Xprog]

Цитата:

Сообщение от Igor33 Пиздец у вас дискус. Не работает экстендед в режиме передачи по одному проводу! Плохо ищешь.

Сделай доброе дело, дай ссылку на SSP. На все шины есть, а на эту не нашёл!
Я заинтересовался именно тем, что мутный какой-то рассказ был.