Загадка.

[Мараконин]

Имеется нерешенная загадка. В общем машину делал не я сам-но теперь самому интересно. Шкода Октавия А5. 2012 г. Двигатель 1.8 TSI (вроде CDAB называется). Пропуски зажигания по третьему цилиндру. Особенно на холостых. Мотор "колбасит". Что сделано: поменяны местами свечи, катушки, форсунки. Проверен коллектор на подсос воздуха (внешнего). Компрессия в третьем цилиндре чуть ниже остальных ( на 1.5-2 атмосфера). В связи с этим сняли голову и вынули поршень. Клапана керосин держат все. Кольца в норме (состояние хорошее, не залегли). Клапана из головы не распрягали. Предположили проворот кулачка на распредвале - сняли осциллограммы сжатия в исправном и неисправном цилиндре, наложили их- осциллограммы по фазам совпадают, только пик компрессии чуть ниже. Проверено напряжение открытия форсунок на предмет неисправных ключей в блоке-осцилограммы совпадают. Напряжение управления катушками-совпадают. Предполагается, что компрессия чуть ниже из-за того, что цилиндр не работает, бензином смывает масло со стенок. Другого объяснения различия найти не смогли, так как визуально всё исправно. Пробег авто 60 тыс (реальный). Какие еще могут быть предположения?

[toxa78]

Пружины клапанов в каком состоянии?

[Павел_Реж]

Цитата:

Сообщение от Мараконин Имеется нерешенная загадка. В общем машину делал не я сам-но теперь самому интересно. Шкода Октавия А5. 2012 г. Двигатель 1.8 TSI (вроде CDAB называется). Пропуски зажигания по третьему цилиндру. Особенно на холостых. Мотор "колбасит". Что сделано: поменяны местами свечи, катушки, форсунки. Проверен коллектор на подсос воздуха (внешнего). Компрессия в третьем цилиндре чуть ниже остальных ( на 1.5-2 атмосфера). В связи с этим сняли голову и вынули поршень. Клапана керосин держат все. Кольца в норме (состояние хорошее, не залегли). Клапана из головы не распрягали. Предположили проворот кулачка на распредвале - сняли осциллограммы сжатия в исправном и неисправном цилиндре, наложили их- осциллограммы по фазам совпадают, только пик компрессии чуть ниже. Проверено напряжение открытия форсунок на предмет неисправных ключей в блоке-осцилограммы совпадают. Напряжение управления катушками-совпадают. Предполагается, что компрессия чуть ниже из-за того, что цилиндр не работает, бензином смывает масло со стенок. Другого объяснения различия найти не смогли, так как визуально всё исправно. Пробег авто 60 тыс (реальный). Какие еще могут быть предположения?

Была такая-же загадка на боре, все в порядке, а пропуски на 3-й писала... Засада была в глушаке... Там на выходе из штанов, где все цилиндры сходятся, выгорает куйня, типа пламегасителя и затыкает трубу наглушняк. Так что снимай штаны и проволокой проверяй на предмет пропускной способности

[megabyteauto]

Компрессия ещё не показатель ! Возможно имеет место не полная герметичность цилиндра из-за " подвисшего" гидрокомпенсатора или проблемка с пружиной клапана, как написано выше. Можно проверить на утечку например этим:
http://ivinstrument.ru/collection/ka...0072-jonnesway

[Loki_7]

Цитата:

Сообщение от megabyteauto Компрессия ещё не показатель ! Возможно имеет место

мой пост выше не о замере компрессии.
а о разности давления с маслом и без масла.
и уже после этого дедовского способа появится возможность решать что дербанить.
голову или поршня

[megabyteauto]

Цитата:

Сообщение от Loki_7 мой пост выше не о замере компрессии. а о разности давления с маслом и без масла. и уже после этого дедовского способа появится возможность решать что дербанить. голову или поршня

Дедовским методом определяются только колечки...
Здесь больше инфы даст осцилл разряжения во впускном с привязкой по котлам.

[Павел_Реж]

глушак провеерь

[Sem111]

Всё верно тут только ликтест поможет, но есть огромное "но" мало кто о нём знает и ещё меньше пользуются и только единицы умеют правильно провести измерения и сделать правильные выводы.

[Павел_Реж]

А машина все-таки троит? Или только ошибку пишет?

[Alex_k]

Да не будет двигатель троить из-за понижения компрессии на 2 атмосферы. Если допустить, что в рабочих по 13 атмосфер, а в этом получается 11. Хреновый компенсатор, должен быть слышен или на крайняк поменять с другим цилиндром. А с понижением компрессии сталкивался когда была разбита направляющая клапана, т.е. отверстие в направляющей на яйцо пошло. На мой взгляд или подсос или не выходит нормально выхлоп.

[ladjak]

хорошо бы вот эту темку изучить - http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=192986 возможно будут ответы на некоторые вопросы

[Alex_k]

Цитата:

Сообщение от Мараконин Машина троит на холостых особенно. Счётчик пропусков бежит быстро. С увеличением оборотов скорость счётчика пропусков воспламенения снижается. На ходу под нагрузкой троение не ощущается. Ошибку пишет и троит. На счёт теста утечки я понял - только надо инструмент такой найти. Но с другой стороны - голова на столе с залитым керосином ночь пролежала- керосин не ушел. Поэтому я не думаю что тест в статике даст утечку по клапанам. Поршень тоже вынимали-кольца все целые, состояние отличное. Разницу в компрессии за 1 ход сжатия показывает осциллограмма сжатия Мотодока. Если компрессометром мерять, то разница не более 0,5-1 будет. Троит-не просто подтраивает - а конкретно, как будто в цилиндре 2 очка компрессии. Если сдёрнуть разъём с катушки - то есть еле-еле заметное отличие. Цилиндрик работает процентов на 10. Я же сказал - что машина стоит не у меня и делаю не я её-поэтому с ответами может быть некоторая задержка - я людям скажу-они сделают-как будет результат какой-то- я сразу сообщу. Лично я больше склоняюсь к подвисающим клапанам или поломанной пружине ( просто уже остальное проверили всё). Компенсаторы не стучат, мало того, при разборке головки их перетасовали все. P.S. Вечером буду дома-выложу осциллку сжатия в исправном и неисправном цилиндрах.

Ты представляешь, что такое сломанная пружина и подвисание клапана если по твоим словам он на 10% работает, какое подвисание должно быть, тебе бы этот клапан поршнем бы всадило и кроме троения ещё бы и стук появился. Отбрось выпуск с головы и посмотри, фиг с ними, ошибками зондов. А сломанную пружину, внутреннюю, можешь определить сняв клапанную крышку нажатием на клапан руками по усилию с соседним цилиндром сравнить, при этом опустив поршня, а внешняя и так будет заметна.

[Мараконин]

Ну значит продолжение не решенной истории. Подули воздухом в цилиндры - вроде утечка везде одинаковая. Сняли клапанную крышку, подняли распредвалы. Обнаружилось, что на впускном распредвале на одном кулачке этого цилиндра есть износ. На 0.3 мм его общий диаметр меньше, чем целого кулачка. На ролике рокера есть канавки и он как-то неравномерно изношен. Пружины все целы. Распрягли клапана, без снятия головки- клапана в направляющих перемещаются хорошо. Вот думаем теперь-может ли этот износ быть причиной, и откуда он там вообще взялся.

[Павел_Реж]

Цитата:

Сообщение от Мараконин Ну значит продолжение не решенной истории. Подули воздухом в цилиндры - вроде утечка везде одинаковая. Сняли клапанную крышку, подняли распредвалы. Обнаружилось, что на впускном распредвале на одном кулачке этого цилиндра есть износ. На 0.3 мм его общий диаметр меньше, чем целого кулачка. На ролике рокера есть канавки и он как-то неравномерно изношен. Пружины все целы. Распрягли клапана, без снятия головки- клапана в направляющих перемещаются хорошо. Вот думаем теперь-может ли этот износ быть причиной, и откуда он там вообще взялся.

Известная болезнь для дэу-нексия, только для выпускного клапана... Компрессия есть, а выпуска нет... Троит... В Вашем случае нет впуска Возникает от "обильной" смазки при езде на малых оборотах с солидолом вместо масла

[dobryg]

Тоже сталкивался с такой историей на CDAB на пассате -причина была как уже выше сказано сточило рокер и распредвал-вероятно из за неисправного гидрика.Что интересно поставили распредвал от CDAB только от шкоды,собрали завели пропуски ушли на другой цилиндр,мозги стали в ступор!Разобрали двигатель еще раз оказалось на распредвале кулачек чуть смещен,хотя номер на распредвалу совпадает закуазали другой от фольца все сраслось-БУТЬ БДИТЕЛЕН!

[valeroi]

Цитата:

Сообщение от dobryg Тоже сталкивался с такой историей на CDAB на пассате -причина была как уже выше сказано сточило рокер и распредвал-вероятно из за неисправного гидрика.Что интересно поставили распредвал от CDAB только от шкоды,собрали завели пропуски ушли на другой цилиндр,мозги стали в ступор!Разобрали двигатель еще раз оказалось на распредвале кулачек чуть смещен,хотя номер на распредвалу совпадает закуазали другой от фольца все сраслось-БУТЬ БДИТЕЛЕН!

у концерна VAG единые запчасти для всех моделей, различаются бывает на моделях раннего и поздних годов выпуска

[kiy]

гидрики проверте........

[Мараконин]

Изыскиваем средства на новый распредвал, по результатам обязательно сообщу. И фотки предоставлю, если в этом причина будет.

[Мараконин]

В общем починили машину. Причина действительно оказалась в изношенном на 0,3 мм одном кулачке распредвала.