Touareg не крутит стартером

[NKT]

Touareg 2007 года, европеец. Бензин 3,6л. (BHK) АКПП.
отказывается заводится, не крутит стартером. Владелец говорит приехал в магазин, вернулся, авто не заводится.
Целый день уже с ним ковыряюсь, понять ничего не могу. Ошибок нет.
Основная проблема, что блок доступа не подаёт питание на реле стартера. В диагностике тоже отображает, что клемма 50 выключена. Ошибок никаких нет! Парковку вроде как видит, вернее в статусах в блоке доступа состояние селектора - 08. Педаль тормоза видит. Ключ принимает, синхра пишет что в норме. Если реле стартера выдернуть и пару минут потыркать ключом, выдаёт ошибки по открытой цепи реле стартера. Провода до реле все прозвонил. Ну и перемычкой на реле, стартер крутит, но не заводится, совсем, даже не схватывает.
на контактах реле стартера при повороте ключа на старт на пару секунд появляется сопротивление относительно массы около 200 и 400оМ на проводах управления. Блок доступа разобрал, попытался вызвонить откуда идёт управление реле, не смог плата многослойная, хрен чего найдёшь.
Уже даже мыслей нет , чего ей нужно

[ladan]

там 2 реле стартера, если не ошибаюсь.
Ну и как бы блоки то все доступны/присутствуют? зажигание включается норм?

[NKT]

Цитата:

Сообщение от ladan там 2 реле стартера, если не ошибаюсь. Ну и как бы блоки то все доступны/присутствуют? зажигание включается норм?

по схемам одно реле стоит, под капотом. Зажигание включается, блоки все, ошибок вообще нигде нет.

----------

Кстати на машине стоит Призрак, метку вроде видит.
При запуске с сигналки тоже не хочет крутить стартером, только зажигание включает, так что врятли сигналка мешает.

[ladan]

)) вырезаем призрак, с этого и нужно было начать....

[NKT]

Цитата:

Сообщение от ladan )) вырезаем призрак, с этого и нужно было начать....

так его потом ещё и назад ставить придётся.
Как он может стартер отрубать? тем более если с самой сигналки запуск, когда все блокировки должны отрубиться?

[yury_z]

Цитата:

Сообщение от NKT Как он может стартер отрубать?

При ленивой установке тащится под рулевую колонку несколько провода, цепляется параллельно зажиганию и рвется питание на реле стартера или питание на стартер (тут кто на что горазд). Искать проще по проводке.

[adn1271]

Цитата:

Сообщение от NKT так его потом ещё и назад ставить придётся. Как он может стартер отрубать? тем более если с самой сигналки запуск, когда все блокировки должны отрубиться?

Очень просто. И весь заячий триппер за борт, не дожидаясь перитонита.

[NKT]

Цитата:

Сообщение от yury_z При ленивой установке тащится под рулевую колонку несколько провода, цепляется параллельно зажиганию и рвется питание на реле стартера или питание на стартер (тут кто на что горазд). Искать проще по проводке.

там запуск к проводом замка подключен, провода на реле стартера я прозванивал, всё целое, там точно разрывов нет.
меня больше всего смущает, почему в диагностике клемма 50 выключена и ни в какую не включается.

----------

Цитата:

Сообщение от adn1271 Очень просто. И весь заячий триппер за борт, не дожидаясь перитонита.

уже в процессе )

[yury_z]

Цитата:

Сообщение от NKT меня больше всего смущает, почему в диагностике клемма 50 выключена и ни в какую не включается.

В призраке реализуется защита по кан шине, может блокировать на запуск или блокировать после движения. А так же в комплекте идет доп реле которое управляется по команде через плюсовой провод машины - может быть установлено где угодно.

По этому отключить питание сигнализации и уже дальше разбираться доп реле или что-то с родными блоками или проводкой.

[ladan]

yury_z, не не полумеры тут не работают, "резать к чертовой матери..." (с)
NKT, А кто вам сказал что автозапуск /запуск с сигналки работал?

[adn1271]

Цитата:

Сообщение от yury_z защита по кан шине,

Можно поинтересоваться, это как!?

[yury_z]

Цитата:

Сообщение от adn1271 Можно поинтересоваться, это как!?

Блокировка двигателя по шине CAN

[ladan]

Цитата:

Сообщение от adn1271 Можно поинтересоваться, это как!?

https://tecel.ru/catalog/dopolniteln...mplant-1a-2x3/

Хотя лично я очень сомневаюсь что на конкретном турике такое стоит, там либо на проводах, либо беспроводное реле блокировки скорее всего.

[NKT]

Сигналку откинул, ничего абсолютно не изменилось.
Запуск точно работал, человек же пользовался, и он точно не врёт, это знакомый с дружественного сервиса.

[adn1271]

Цитата:

Сообщение от yury_z Блокировка двигателя по шине CAN

Что можно и как заблокировать по шине CAN!?

Цитата:

Сообщение от ladan Хотя лично я очень сомневаюсь

Список поддерживаемых авто тоже хотелось увидеть.

+15, S - бывают как физические так и виртуальные. Блок иммобилайзера разрешает запуск единожды, до следующего выключения зажигания. 25 (17,46) и 01 адреса могут находиться на разных шинах передачи данных. Витую пару от считывателя до 25 никто не отменял.
Ошибки по связи!? Блокировка блока управления ДВС во время движения!?

[yury_z]

Цитата:

Сообщение от adn1271 Что можно и как заблокировать по шине CAN!?

Зависит от марки авто и двигателя.

Цитата:

В ряде марок автомобилей, электронный блок управления может выполнять инструкции приходящие по шине CAN и реагировать на них, программно отключая исполнительные элементы или останавливая программу впрыска полностью. Таким образом, получая все данные о состоянии автомобиля из шины CAN мы можем дать требуемые команды ЭБУ и заглушить двигатель.

[adn1271]

Цитата:

Сообщение от yury_z Зависит от марки авто и двигателя.

Не знаю, не знаю.

[yury_z]

Цитата:

Сообщение от adn1271 Не знаю, не знаю.

Цитата:

Сообщение от yury_z Зависит от марки авто и двигателя.

Нужно было сказать что именно для этой модели нужна информация.
На первом покалении нет блокировки по CAN, на втором реализовали.

[adn1271]

Цитата:

Сообщение от yury_z на втором реализовали.

Идею увидел, но реализация сомнительная.

[adn1271]

Цитата:

Сообщение от NKT Сигналку откинул, ничего абсолютно не изменилось.

Проверять в блоках измеренных величин адрес 05 (J518), схема.

[NKT]

Цитата:

Сообщение от adn1271 Проверять в блоках измеренных величин адрес 05 (J518), схема.

схемы у меня есть, смотрю в митчеле и елзе.
В 05 блоке и смотрю, там параметр 1-4 Terminal 50 OFF (вроде такой адрес), а почему всегда OFF не понятно. Terminal 75x это что? при включенном зажигании статус ON, при повороте на старт, на секунду меняется на OFF
знать бы ещё что остальные параметры обозначают. Где вообще можно найти информацию по группам диагностики, чтобы расшифровка была?

Смотрел одисом, он ничего не пишет, хотя часто в ведомых функциях есть параметры с описанием.
Смотрю лаунчем он хоть наполовину знает описание.

[izoniazid]

75x - это клемма на которой пропадает плюс после вынимания ключа из замка.

[adn1271]

Цитата:

Сообщение от NKT Terminal 75x это что?

АСС если так понятней.

----------

Цитата:

Сообщение от izoniazid 75x - это клемма на которой пропадает плюс после вынимания ключа из замка.

Не разу это S контакт

[NKT]

Цитата:

Сообщение от adn1271 АСС если так понятней

Так и думал. Только всё же загадка, почему на стартер ничего не идёт

[adn1271]

Цитата:

Сообщение от adn1271 Не разу это S контакт

Не претендует на новизну, можно добавить P, 41 и тд.
ЗЫ: по машине посмотрю в GFS