VW Sharan 2.0 ATM, 2001 богатая смесь

[janis1]

Помогите пожалуйста разобраться с проблемой. Пригнали машину с жалобой на перелив топлива.

На холостом ходу CO около 4%, на оборотах 3.000 тыс. CO 7-8%.

Диагностика переодически ругается на подогрев заднего лямбдазонда, но он как я понимаю в смесеобразовании не учавствует.

Передний широкополосный недавно заменён на новый бошевский. На первом скриншоте (напряжение 1.500V) параметры на холостом ходу, на втором (напряжение 1.980V) на 3.000 тыс. оборотов. При этом CO напомню 4% и 7-8% соответственно. Тест первая лямбда проходит с положительным результатом. По всем признакам лямбда живая.

В выпускном коллекторе есть незначительная утечка (слышно при перегазовках) но мне кажется, что это не должно ТАК СИЛЬНО влиять на смесеобразование.

У кого какие мысли по этому поводу?

[Вадимkm]

Кто Вам сказал что задняя лямбда не участвует ???
И где на скринах тест норма ???
Результаты тестов всегда в 4-ом окошке канала.
Покажи скрин 60 63 каналов.

Ты скорее всего не прогрел лямбды и кат. Тесты(адаптация) у тебя не прошли. Каналы по памяти не помню.
И двигатель надо указывать полностью а не 2 литра. Это ни о чем не говорит. А лучше фото мотора.

[Streettormozzz]

Вы на слух умеете определять степень "утечки"? Устраняем. потом смотрим, зачем гадать, много-мало-чуть чуть и т.д.

[janis1]

Цитата:

Сообщение от Вадим.km Кто Вам сказал что задняя лямбда не участвует ???

А что учавствует? Можно по подробней?

----------

Цитата:

Сообщение от Streettormozzz Вы на слух умеете определять степень "утечки"? Устраняем. потом смотрим, зачем гадать, много-мало-чуть чуть и т.д.

Умею, но не точно На обычном лямбдазонде такая утечка, точно бы так не влияла, может широкополосные более чувствительные в этом вопросе?

----------

Цитата:

Сообщение от Вадим.km И двигатель надо указывать полностью а не 2 литра. Это ни о чем не говорит.

Я же указал код двигателя - ATM.

[Вадимkm]

Цитата:

Сообщение от janis1 А что учавствует? Можно по подробней?

Лекцию писать не буду. Тока конструктор её не зря поставил.
Да она предохраняет кат от разрушения но как ??? Ответьте сами. Коррекция.

----------

Цитата:

Сообщение от janis1 Я же указал код двигателя - ATM.

У меня нет каталога в голове маркировки кодов двигателей. А посему..............
Нужно что-то более информативней. Я к примеру по фото могу видеть имел дело с таким мотором или нет.

[Streettormozzz]

А на взгляд слабо?
ЗЫ: Открою тайну- она не свистела.

[Вадимkm]

janis1, Шас подожди где-то были расписаны у меня назначения каналов. Или тут на форуме поищи - есть.

[Alex_k]

А у тебя, что ошибка есть по богатой смеси или тебе об этом клиент сказал?

[Вадимkm]

janis1, Вот полистай.
vag-com_bloki_izmeritelnih_velichin_rus.pdf

[janis1]

Цитата:

Сообщение от Вадим.km Лекцию писать не буду.

Жаль, просто у нас с вами диаметрально противоположные взгляды на назначение и функционал второго лямбда-зонда. (Без обид).

----------

Цитата:

Сообщение от Вадим.km janis1, Вот полистай. Вложение 54082

Спасибо, читал, именно по этому и выложил как мне показалось актуальные параметры на скринах. Как я лично вижу ситуацию, то по какой-то причине лямбда при богатой смеси показывает, что она в норме, или даже, что она бедная (на повышенных оборотах).

----------

Цитата:

Сообщение от Alex_k А у тебя, что ошибка есть по богатой смеси или тебе об этом клиент сказал?

Ошибки по смеси нет. Клиент не прошел ТО.

[Вадимkm]

Крестить и перекрещивать не буду !!! Удачи.
Насколько помню на Шаранах надо проводить адаптацию зондов. Результат адаптации в 4-ом окне канала.
Но правильно сказали ранее - с дыркой в выхлопе адаптацию не пройдёшь. И даже с мизерной дыркой.
Конструктор авто не такой уж и .................

[janis1]

Цитата:

Сообщение от Вадим.km Насколько помню на Шаранах надо проводить адаптацию зондов. Результат адаптации в 4-ом окне канала.

Вы случайно не путаете адаптацию с тестом?

[Вадимkm]

Возможно. ...........но результат(ибо уже забыл когда последний раз видел Шаран)
но результат теста всё-равно в 4-ом окне канала.

[janis1]

Цитата:

Сообщение от Вадим.km Возможно. ...........но результат(ибо уже забыл когда последний раз видел Шаран) но результат теста всё-равно в 4-ом окне канала.

Вы наверное не заметили, но я ещё в первом сообщении написал, что тест первого лямбдазонда (это 34 группа) пройден успешно.

[Вадимkm]

На скрине нет группы 34 ну и соответственно 4-го окна.

[janis1]

Цитата:

Сообщение от Вадим.km На скрине нет группы 34 ну и соответственно 4-го окна.

Согласен, 34 канала нет. Но он как суслик, которого не видно, но он есть.

[veloseeped]

Цитата:

Сообщение от janis1 Спасибо, читал, именно по этому и выложил как мне показалось актуальные параметры на скринах.

32-я группа (адаптация: аддитив и мультипликатив) в "нулях".
При таких %% л-регулирования (33-я группа), там почти сразу должны набегать компенсирующие %%, а там тишина.
По ходу не выполняются условия включения топливной адаптации, к примеру, не работает вентиляция паров бензобака. Для ЭБУД типа ME7.5 есть и другие неочевидные на первый взгляд условия активизации топливных тримов.
При не активной адаптации получить оптимальную смесь, а следовательно и приемлимые значения CO на моторе не первой свежести не получится.

PS: Кстати вопрос, когда меняли широполосную лямбду, проводку и разъемы на ней не "подгоняли" случаем "по месту".

[janis1]

Цитата:

Сообщение от veloseeped 32-я группа (адаптация: аддитив и мультипликатив) в "нулях". При таких %% л-регулирования (33-я группа), там почти сразу должны набегать компенсирующие %%, а там тишина. По ходу не выполняются условия включения топливной адаптации, к примеру, не работает вентиляция паров бензобака. Для ЭБУД типа ME7.5 есть и другие неочевидные на первый взгляд условия активизации топливных тримов.

Большое спасибо за ваш ответ. Это примерно то, что я хотел услышать
Мне то-же не понравились нули в 32 группе. Но если мне не изменяет память, до стирания ошибок по второму лямбда-зонду там были другие (отличные от нулей) значения. Возможно нули там по причине того, что машина после стирания ошибок (и как я понимаю адаптаций) не находилась в движении?
А как вы можете прокомментировать параметры на повышенных оборотах? Там как я понимаю лямбда показывает ОБЕДНЁННУЮ смесь при реальной очень богатой.

[megabyteauto]

Цитата:

Сообщение от janis1 Помогите пожалуйста разобраться с проблемой. Пригнали машину с жалобой на перелив топлива. На холостом ходу CO около 4%, на оборотах 3.000 тыс. CO 7-8%.

janis где цифры по СН ?! СО-параметр для лохов!!! Если нет чёткого сгорания смеси (фазы или зажигание) естественно лямбда будет показывать бедную смесь (большое количество кислорода в выхлопе!) и ЕСМ соответственно будет добавлять топливо!

[margadon]

Цитата:

Сообщение от janis1 В выпускном коллекторе есть незначительная утечка (слышно при перегазовках) но мне кажется, что это не должно ТАК СИЛЬНО влиять на смесеобразование.

Если подсос в выпуске до первой лямбды ,картинка с повышенным СО вполне логична ...кислород добавляется в выпускной тракт уже после процесса сгорания топлива ,а лямбда как известно работает по кислороду а не по СО ...соответственно эбу обогащает смесь ...тк лямбда видит ее бедной изза подсоса ...естественно что газоанализвтор на выходе покажет завышенное СО,так же покажет и повышенное содержание О2 ...Но для техосмотра это по барабану(как понимаю клиента интересует только прохождение ТО?)

[janis1]

Цитата:

Сообщение от megabyteauto janis где цифры по СН ?!

CH на холостом ходу в районе 400ppm. Мне кажется при таком CO такой CH вполне закономерен.

[megabyteauto]

Цитата:

Сообщение от janis1 CH на холостом ходу в районе 400ppm. Мне кажется при таком CO такой CH вполне закономерен.

... А норма 230-250 !!! Ну при самом хреновом топливе 300 единиц!
ИЩИ ПРОБЛЕМУ НЕ ПОЛНОГО СГОРАНИЯ СМЕСИ!

[veloseeped]

Цитата:

Сообщение от janis1 А как вы можете прокомментировать параметры на повышенных оборотах? Там как я понимаю лямбда показывает ОБЕДНЁННУЮ смесь при реальной очень богатой.

1. Подсос внешнего воздуха в выпускной тракт до места полодения ШДК.
2. Неисправный ШДК. Неправильный монтаж (некоторые умные товарищи режут кабель зонда, переставляют разъем, не зная о существовании в подсоединении калибровочного сопротивления с лазерной подгонкой номинала).
3. Подделка или неподходящий ШДК.

[janis1]

Цитата:

Сообщение от margadon Если подсос в выпуске до первой лямбды ,картинка с повышенным СО вполне логична ...Но для техосмотра это по барабану(как понимаю клиента интересует только прохождение ТО?)

По поводу подсоса я с вами полностью согласен, только просто есть сомнения, что он ТАК сильно влияет на показания. Хотя всё больше склоняюсь, что так оно и есть.
А по поводу прохождения ТО, мне кажется, что у "нас" и у "вас" разные нормы. У нас например допуск на эту машину СО на х.х. 0.5% на оборотах 0.3%. СН на х.х. 100ppm. Интересно как у вас?

[megabyteauto]

veloseeped, извини конечно ... но похоже тебя не в ту степь понесло!